從“十一五”期間來看，節(jié)能的確搞得非常累，難度不小，特別是各地負(fù)責(zé)節(jié)能的同志都累得夠嗆，因?yàn)檫^去統(tǒng)計(jì)局的能源數(shù)字愿意怎么寫就怎么寫，沒人折騰他們，現(xiàn)在成了保密數(shù)字，提前一天都不能拿出來，拿出來怕一說節(jié)能目標(biāo)沒完成就找他的茬。搞節(jié)能的人又管不了投資，地方領(lǐng)導(dǎo)首先還是要把GDP搞上去，GDP要高，就得多投資，多搞建設(shè)，多搞建設(shè)就要拉動(dòng)鋼筋水泥，拉動(dòng)建材，于是能耗就要上來。所以這兩個(gè)目標(biāo)本身就是互相矛盾的，特別是我們這種連7%都嫌慢，10%都嫌慢，12%都嫌慢，要搞15%這種增長率的時(shí)候，后面幾個(gè)百分點(diǎn)完全是靠超額投資推上去的。而超額投資還不是投到科技、不是投到教育上，因?yàn)槟莻€(gè)見效慢，超投資都是要搞房地產(chǎn)，去搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，先把鋼筋水泥堆上去，去挖礦山，去搞土地開發(fā)，這種增長模式和你的節(jié)能減排就是互相制約的東西，你想搞那么快，節(jié)能就很難做上去，因?yàn)楹竺鎺讉€(gè)百分點(diǎn)是靠高耗能推上去，不是真正生產(chǎn)率的提高。這種資本增值靠土地投入、靠資源投入是不可避免的，這兩個(gè)目標(biāo)打得很厲害，使地方領(lǐng)導(dǎo)又有問責(zé)制，一邊要有高的GDP，一邊又搞4.4%，這樣就處于非常難過的狀態(tài)。

    國務(wù)院因?yàn)檎f這個(gè)約束性指標(biāo)，到今年年初，國務(wù)院“三令五申”，總理也開了會(huì)，也給各地打了招呼，各省省長跟各地市簽生死文書了，說我掉烏紗帽你也得掉，最后有些地方就開始拉閘限電了，給人把工廠關(guān)了。實(shí)際來講，我個(gè)人看法，節(jié)能減排這個(gè)目標(biāo)，第一，并沒有使“十一五”的經(jīng)濟(jì)增長受到重大影響，我們現(xiàn)在還保持10%、11%的經(jīng)濟(jì)增長，難道就說這就是節(jié)能減排把經(jīng)濟(jì)增長妨礙了嗎？我想沒有妨礙吧。這個(gè)11%在全世界來講就是超高經(jīng)濟(jì)增長速度。節(jié)能減排并沒有制約經(jīng)濟(jì)發(fā)展，在某種程度上推動(dòng)了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的某種變化，對(duì)這種擴(kuò)張式的經(jīng)濟(jì)多少有所制約，同時(shí)從節(jié)能的投入來看，盡管各地，加上中央投了幾千億進(jìn)去，但是和我們每年二十萬億的投資比較起來，是非常小的一個(gè)數(shù)字，這點(diǎn)數(shù)字造成了我們能效的重大提高，也推動(dòng)了各種方面的技術(shù)進(jìn)步，有什么壞處？一點(diǎn)壞處沒有。同時(shí)，包括高耗能產(chǎn)業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，在“十一五”期間是非常明顯的，我們和世界單位產(chǎn)品能耗的差距明顯縮小，技術(shù)進(jìn)步明顯加快，沒有節(jié)能減排的目標(biāo)，沒有這么大的力度淘汰落后，根本做不到這樣。同時(shí)從節(jié)能的投資項(xiàng)目的比較來看，絕大多數(shù)項(xiàng)目都是在幾個(gè)月之內(nèi)回收，一兩年之內(nèi)回收，甚至三年以上的節(jié)能項(xiàng)目基本上沒人做了，所以節(jié)能投資效果是非常明顯的。現(xiàn)在問題就是因?yàn)楣?jié)能減排這個(gè)目標(biāo)是一個(gè)所謂的“官帽”的目標(biāo)，但是也不見得把哪個(gè)官罷了，總的來講它是一個(gè)約束性的目標(biāo)，對(duì)官員形成目標(biāo)責(zé)任制有考核，中央也比較認(rèn)真，所以地方現(xiàn)在紛紛提出“十二五”期間節(jié)能目標(biāo)不能定高了，怕完不成。我認(rèn)為這是不好的現(xiàn)象。

    現(xiàn)在“十二五”期間，各地報(bào)的，三十個(gè)省市據(jù)了解只有一兩個(gè)省市要說按照8%的增長來搞“十二五”，大多數(shù)省是按照10%、12%，甚至想五年翻番，在這么搞，哪有這么大的生產(chǎn)率提高，哪有這么多的資源投入和土地能源能夠支撐這么高的增長率呢。我覺得現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)上，中國有一部分同志有“人有多大膽，地有多大產(chǎn)”這種大躍進(jìn)的思想，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)只要你有不怕經(jīng)濟(jì)不增長，就怕你想不到，你想得到，經(jīng)濟(jì)就可以增長那么快，我覺得這已經(jīng)否認(rèn)經(jīng)濟(jì)本身有規(guī)律了。我們今天就是討論，這樣對(duì)能源來講，在“十二五”就造成了很大的壓力，能源到底怎么辦？如果經(jīng)濟(jì)增長真是14%、15%，就這么靠投資，不管蓋東西有用沒用，就把鋼筋、水泥拉上去，確實(shí)能源，不管總量控制也罷，還是能源節(jié)能目標(biāo)也罷，都是很有壓力的。但是我也感到，“十二五”期間，高耗能能不能繼續(xù)往上擴(kuò)張，現(xiàn)在說可以有很大的不確定性，因?yàn)橹袊母吆哪墚a(chǎn)能已經(jīng)太高，我給大家念一下，鋼鐵的產(chǎn)量，粗鋼產(chǎn)量占世界份額達(dá)到46.6%，超過第二名到第二十名的總和。鋼材產(chǎn)量6.96億噸，超過世界產(chǎn)量50%。水泥產(chǎn)量16.3億噸，達(dá)到世界份額的50%。電解鋁產(chǎn)量我們已經(jīng)搞了將近1300萬噸，達(dá)到世界份額60%。銅的產(chǎn)量，我們占到世界份額25%，但是加上進(jìn)口還有一半，我們消費(fèi)世界金融產(chǎn)量50%，煤炭產(chǎn)量30多億噸，現(xiàn)在占世界份額將近50%。原油產(chǎn)量當(dāng)然現(xiàn)在還不夠多，消費(fèi)量已經(jīng)占世界11%了。乙烯產(chǎn)量是世界第二，但是我們消費(fèi)量可能已經(jīng)到了世界第一了。化肥產(chǎn)量6600萬噸，占世界份額35%，我們才產(chǎn)了20%的糧食。塑料產(chǎn)量4479.3萬噸，到底占世界多少，我估計(jì)有一半。玻璃產(chǎn)量5.7億重量箱占世界份額50%。所有這些原材料大約是40%-50%，全世界都在中國造了，而且大多數(shù)都在中國用。其他終端產(chǎn)品，汽車現(xiàn)在是占世界產(chǎn)量25%，造船占世界的34.8%，新接訂單占世界份額的60%，微機(jī)產(chǎn)量1.8億臺(tái)，占世界份額60%，彩電產(chǎn)量將近1億臺(tái)，占世界份額的48%，冰箱產(chǎn)量將近6000萬臺(tái)，占世界份額的60%，空調(diào)產(chǎn)量8000多萬臺(tái)，占世界份額70%，洗衣機(jī)產(chǎn)量將近5000萬臺(tái)，占世界份額的40%，微波爐產(chǎn)量6000多萬臺(tái)，占世界份額的70%。手機(jī)產(chǎn)量6億多部，占世界份額的50%，棉紗產(chǎn)量2000多萬噸，占世界產(chǎn)量的46%�；w2700多噸，占世界份額的57%。

    所以，再去擴(kuò)張制造業(yè)，中國現(xiàn)在不到世界人口的20%，所有產(chǎn)品都是50%，中國人自己用，應(yīng)該很富裕吧。實(shí)際上我們大量產(chǎn)品都出口了，我們很多產(chǎn)品的出口占生產(chǎn)能力的40%到90%，包括新能源產(chǎn)品，光伏95%以上出口。這種經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的不調(diào)整，我感到“十二五”繼續(xù)擴(kuò)張產(chǎn)能的話，會(huì)造成制造業(yè)附加值進(jìn)一步被壓縮，我們會(huì)走上一個(gè)惡性的循環(huán)。“十二五”，高耗能產(chǎn)品的產(chǎn)能擴(kuò)張可能已經(jīng)達(dá)到該飽和的時(shí)候了，我們現(xiàn)在50%的能源是高耗能產(chǎn)品在消耗，高耗能產(chǎn)品如果增長速度有明顯變化，能源消費(fèi)的速度會(huì)有明顯變化�，F(xiàn)在說出來，很多人不信，說咱們看，是不是鋼鐵從6億噸還會(huì)變成7億噸、8億噸，甚至更多，我們現(xiàn)在年均建筑物面積，將近60億平方米，我們建成面積只有十幾億平方米，我們現(xiàn)在在建已經(jīng)可以三四年蓋出來都?jí)蛄耍€可以再擴(kuò)張嗎？我覺得大家要去看各地的政府建筑物，大量的高樓大廈和商鋪，富余已經(jīng)很多了，我們能不能再去靠這種大量的從居民性的住房，現(xiàn)在是在大搞產(chǎn)業(yè)園區(qū)叫做產(chǎn)業(yè)性房地產(chǎn)，也已經(jīng)搞得非常多了，有很多也是空閑的，或者說超前的。我們?cè)偃U(kuò)大這方面的規(guī)模，我感覺非常困難。所以，能源真正的問題不在于能不能供應(yīng)的問題，供應(yīng)當(dāng)然也有問題，比如說煤炭挖了30多億噸，死人是不可避免，環(huán)境破壞是不可避免的。但是如果你不怕死人，不怕環(huán)境破壞，不怕后代抱怨，我們還可以再多產(chǎn)點(diǎn)煤炭出來。但是現(xiàn)在的市場本身有可能出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性的重大變化，究竟會(huì)不會(huì)有這個(gè)東西，但是這個(gè)要看“十二五”的發(fā)展，一兩年之內(nèi)應(yīng)該有比較大的端倪出來。但是中國的經(jīng)濟(jì)這么大，想轉(zhuǎn)彎不容易，像各地還想搞15%的年增長率，12%的年增長率，投資熱勁還是非常大的。但是投資如果搞不出來它的市場，這個(gè)投資的風(fēng)險(xiǎn)性就逐漸加大了。如果中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)自我教訓(xùn)性的困難，我希望中國不要出這個(gè)問題�，F(xiàn)在中央提出來轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，擱到能源方面也同樣，能源的投資現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)度比以前是明顯加大了。謝謝大家！