記者：新36條發(fā)布以后，民資進(jìn)入能源、鐵路等領(lǐng)域的環(huán)境有所改觀嗎？

沈建國：在輿論的推動下有所改善，但肯定還不是可以自由出入的自動門。到目前為止，還沒有看到典型的自動門。玻璃門、彈簧門現(xiàn)象仍時有發(fā)生，希望能夠形成可以自由出入的自動門。

記者：能否具體講一講？

沈建國：如今，民資對能源、鐵路等領(lǐng)域都有較強(qiáng)的投資欲望，但在實際操作過程中，往往難以成行。例如，對鐵路的投資。實事求是地說，鐵路里面清規(guī)戒律還不少。在輿論的壓力下，民資總算可以進(jìn)入，但民資進(jìn)入的往往是投資巨大、難度系數(shù)高的工程。而如果只做這樣的項目，民資肯定缺乏積極性。面對這樣的情況，民資往往會選擇知難而退。這實際上在重演彈簧門的故事。

記者：為什么會發(fā)生類似的情況？

沈建國：根本原因是壟斷行業(yè)不情愿、不希望民資進(jìn)入?，F(xiàn)在不得已讓民資進(jìn)入，那么民資進(jìn)入時肯定不會有個好彩頭。說到底就是像能源、鐵路等長期處于的壟斷地位的行業(yè)，習(xí)慣于享受改革開放的成果，而不愿意分享資源。

記者：您覺得應(yīng)如何推進(jìn)這項工作？

沈建國：壟斷行業(yè)真心實意讓民資進(jìn)入是根本的解決之策，否則，上有政策下有對策，民資進(jìn)入就很難落實。如果像能源、鐵路這樣的行業(yè)愿意的話，它會把資源平衡后對民資放開，只有機(jī)會平等了，民資才算真正進(jìn)入。一句話，如果讓民企和國企無差別的享受國民待遇，那么問題就會迎刃而解。

解決好民資進(jìn)入國企長期壟斷的行業(yè)，就可以使國企有了競爭，從而促進(jìn)民企、國企的核心競爭力的強(qiáng)化，競爭力強(qiáng)了，盈利能力強(qiáng)了，企業(yè)壓力小了，執(zhí)行節(jié)能環(huán)保的能力就強(qiáng)了。

摒棄浪費和無底限攀比

記者：您如何看待一味追求奢華生活的現(xiàn)象？個人如何拿捏踐行節(jié)能環(huán)保、低碳消費與生活享受的分寸？

沈建國：節(jié)能環(huán)保、低碳發(fā)展的根本目的是使我國經(jīng)濟(jì)能夠持續(xù)發(fā)展，使人們的生活水平不斷提高，從這個意義上說，節(jié)能環(huán)保、低碳發(fā)展與生活享受并不矛盾。但是，應(yīng)該明確，生活享受不等于攀比，不等于浪費，而應(yīng)是有益于社會發(fā)展的個人價值的實現(xiàn)。要扭轉(zhuǎn)道德滑坡的現(xiàn)象，就要對全體公民加強(qiáng)道德教育，弘揚健康的生活方式，以此來溫潤、潤澤被物化的良知和被冰封的傳統(tǒng)光榮習(xí)慣。

記者：受國際金融危機(jī)的嚴(yán)重影響，國外市場總體需求減少；而過度的投資也不能使經(jīng)濟(jì)良性發(fā)展，因此，國家希望通過拉動內(nèi)需帶動經(jīng)濟(jì)增長。該如何正確刺激內(nèi)需呢？

沈建國：拉動內(nèi)需，是指拉動必要之需，而非過度超前之需、超過人們購買力之需。因此，拉動內(nèi)需不會助長過度消費、盲目攀比之風(fēng)。國家對內(nèi)需拉動經(jīng)濟(jì)增長寄以厚望。之所以啟動國內(nèi)需求市場，是因為連續(xù)多年的經(jīng)濟(jì)增長使國民有了一定的消費能力，通過刺激釋放一部分消費能力，如現(xiàn)在的節(jié)能家電惠民工程。我國民眾已經(jīng)有能力消費節(jié)能環(huán)保的家電產(chǎn)品，通過國家的財政補(bǔ)貼淘汰高耗能家電，既可以提高家電的能效、減少能耗，又可以使家電產(chǎn)業(yè)有力量繼續(xù)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級，生產(chǎn)出更節(jié)能、更環(huán)保的產(chǎn)品。因此，擴(kuò)大、刺激內(nèi)需既有客觀基礎(chǔ)又有必要性。記者：在擴(kuò)大內(nèi)需、刺激內(nèi)需時，應(yīng)注意哪些問題？

沈建國：一定要實事求是地拉動內(nèi)需，拉動必要內(nèi)需，不要盲目拉動內(nèi)需。對于關(guān)系國計民生的內(nèi)需要拉動；對于適度提高民眾生活水平的內(nèi)需要拉動。我個人認(rèn)為，過度超前的消費不宜鼓勵，更不宜刺激。因為鼓勵、刺激過度超前消費，會直接導(dǎo)致攀比，導(dǎo)致浪費，導(dǎo)致資源和能源被無節(jié)制的開采、使用。

轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，根除“腸梗阻”

上下兩頭熱、中間層面冷的狀況根本原因在傳統(tǒng)的發(fā)展的慣性力量和管理層發(fā)展觀的停滯落后所致。要根除“腸梗阻”就得深化體制改革，努力加快經(jīng)濟(jì)增長方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，以是否符合科學(xué)發(fā)展為準(zhǔn)繩考核地方管理者政績。

記者：您曾在濟(jì)南市任職，主抓過旅游工作。

沈建國：對于旅游工作，有些人對它的重要性還不理解。當(dāng)時，濟(jì)南在財政不富裕的情況下，購買了挖泥船，對大明湖進(jìn)行清淤、擴(kuò)挖，使之增加2／3的面積，然后進(jìn)行了很大的努力，拆除了湖邊的不少建筑，還大明湖本來面目，使之成為“三面荷花、四面柳，一城山色，半城湖”的真正旅游景區(qū)。還有趵突泉，由于臨近地區(qū)采煤，使地下水位嚴(yán)重下降，導(dǎo)致斷噴。經(jīng)過努力，關(guān)閉了煤礦，使地下水逐漸復(fù)位，趵突泉的美景又重現(xiàn)了。如今看來，旅游和城市環(huán)境保護(hù)不僅沒有制約城市經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而且成了拉動城市發(fā)展的動力之一，從這點來說，城市的管理者確實要有長遠(yuǎn)的發(fā)展眼光。實踐證明，環(huán)境好了，再科學(xué)利用現(xiàn)有的人文、自然景觀，發(fā)展旅游經(jīng)濟(jì)，其效果要比發(fā)展高污染、高排放產(chǎn)業(yè)對經(jīng)濟(jì)的拉動作用效果更好，而且可持續(xù)。

記者：管理者也需要轉(zhuǎn)變固有觀念。

沈建國：是的。這個轉(zhuǎn)變也不容易。當(dāng)時，濟(jì)南榮獲全國優(yōu)秀旅游城市、全國衛(wèi)星旅游城市的榮譽(yù)，但有些人質(zhì)疑說，這樣的榮譽(yù)有什么用啊？言外之意不言自明。經(jīng)過這十多年的發(fā)展，優(yōu)美的環(huán)境、發(fā)達(dá)的旅游產(chǎn)業(yè)對山東的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用再也不會有人質(zhì)疑了。事實勝于雄辯。主要是在沒有現(xiàn)實說服力時，管理者如何統(tǒng)一思想，將眼前利益與長遠(yuǎn)利益結(jié)合起來。這些事情說起來容易，做起來難。因此，轉(zhuǎn)變發(fā)展觀念，樹立科學(xué)發(fā)展觀，對領(lǐng)導(dǎo)者、管理者來說至關(guān)重要。它關(guān)系到一個城市、一個地區(qū)的發(fā)展前景及是否有未來。

記者：有專家說，我國的環(huán)境治理狀況總體呈現(xiàn)局部好轉(zhuǎn)、整體惡化的狀況。在處理環(huán)境污染的問題上，常常耗費很長時間，甚至不了了之。您對這種狀況怎么看？有何建議？

沈建國：環(huán)境保護(hù)和節(jié)能減排都是我國的基本國策，只有堅定不移地去執(zhí)行，其他別無選擇。之所以對環(huán)境污染問題處理效率低，甚至不了了之，根本原因在于，管理者只重眼前利益，只關(guān)注GDP的增長、稅收的增加；而對長遠(yuǎn)發(fā)展、民眾的關(guān)注不予理睬。在我看來，應(yīng)切實弱化對地方管理者唯GDP的政績考核辦法。因為在唯GDP的指引下，地方管理者關(guān)注國計民生事少，關(guān)注自己的職位、自己的政治前途多；實事求是辦事的人少，而做虛事的人多。管理人、治理人比對治理大江大河的難度大的多，把人管理好、治理好，大江大河的污染治理就相對容易多了，處理環(huán)境污染事件的效率必定提升。