和誰對話？

　　馬洪波，1967年8月生，漢族，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，現(xiàn)任青海省委黨校教育長、教授，青海省特邀政策研究員，青海省政協(xié)十屆委員會特邀委員。長期從事區(qū)域經(jīng)濟(jì)與可持續(xù)發(fā)展研究方向的教學(xué)科研和政策咨詢工作，主持2010年度國家社科基金西部項(xiàng)目《三江源生態(tài)保護(hù)的長效機(jī)制研究》，主持完成2008年度青海省社科規(guī)劃重大招標(biāo)項(xiàng)目《青海實(shí)施生態(tài)立省戰(zhàn)略研究》。

　　為什么對話？

　　三江源被譽(yù)為“中華水塔”，生態(tài)地位極其重要。青海玉樹地震發(fā)生后，公眾對三江源生態(tài)環(huán)境給予了極大關(guān)注，保護(hù)三江源生態(tài)環(huán)境任務(wù)艱巨。在玉樹地震一周年之際，“三江源生態(tài)保護(hù)與平衡發(fā)展暨玉樹災(zāi)后重建實(shí)踐論壇”在北京大學(xué)舉辦，馬洪波等人提出要進(jìn)一步實(shí)施“協(xié)議保護(hù)”機(jī)制。我們想知道，“協(xié)議保護(hù)”究竟是一種怎樣的機(jī)制？為什么在三江源地區(qū)要引入這樣一種機(jī)制？對其他地區(qū)生態(tài)保護(hù)有何啟示？

　　對話人　馬洪波　青海省委黨校教育長經(jīng)濟(jì)學(xué)博士

　　采訪人　中國環(huán)境報(bào)記者 黃婷婷

　　點(diǎn)擊一

　　焦點(diǎn)關(guān)注　“協(xié)議保護(hù)”機(jī)制的概念及背景

　　關(guān)鍵思路　通過協(xié)議的方式確定資源所有者和保護(hù)者之間責(zé)、權(quán)、利

　　記者:“協(xié)議保護(hù)”的準(zhǔn)確定義是什么？

　　馬洪波:“協(xié)議保護(hù)”(Conservation　StewardProgramCSP)最早是國際組織保護(hù)國際(Conservation　International)在南美洲實(shí)施的一種生態(tài)保護(hù)模式，2006年9月首次被引入三江源地區(qū)。這是一種在不改變土地所有權(quán)的前提下，通過協(xié)議的方式，將土地附屬資源的保護(hù)權(quán)作為一種與經(jīng)營權(quán)類似的權(quán)利移交給承諾保護(hù)的一方，從而確定資源所有者和保護(hù)者之間責(zé)、權(quán)、利的生態(tài)保護(hù)方式。這一協(xié)議簽署方分別為青海省三江源國家級自然保護(hù)區(qū)管理局、保護(hù)國際(CI)、三江源生態(tài)保護(hù)協(xié)會和玉樹州曲麻萊縣曲麻河鄉(xiāng)措池村村委會，協(xié)議實(shí)施一期為兩年，總投資30萬元。由于長期從事三江源生態(tài)研究，2008年12月，我受邀前往措池村進(jìn)行評估。

　　記者:三江源地區(qū)為何要引入“協(xié)議保護(hù)”機(jī)制？

　　馬洪波:目前在很多國家，生態(tài)保護(hù)的主要方式就是建立各類保護(hù)區(qū)。然而，這種由政府主導(dǎo)的生態(tài)保護(hù)模式集資源所有權(quán)與保護(hù)權(quán)于一身，在取得一定效果的同時(shí)凸顯出一些問題:一是資金來源渠道單一，且缺少保護(hù)性資金。由于受地方財(cái)力的限制，保護(hù)區(qū)生態(tài)建設(shè)資金主要依靠中央政府的投入，其他資金來源渠道少，而中央財(cái)政的投資大都以生態(tài)建設(shè)為主，很少單列生態(tài)保護(hù)資金。二是投資缺乏長期性。保護(hù)區(qū)建設(shè)以項(xiàng)目或工程實(shí)施的方式，不但難以從根本上扭轉(zhuǎn)生態(tài)總體惡化的趨勢，而且可能會導(dǎo)致地方政府和農(nóng)牧民群眾的行為短期化。三是公眾參與程度不高。特別是在三江源這樣地廣人稀的地方，離開了公眾的積極參與，僅靠政府單方面的力量來保護(hù)顯然不能對廣袤的保護(hù)區(qū)域?qū)嵭杏行ПＷo(hù)。四是保護(hù)區(qū)分布的地域不盡合理。如在三江源自然保護(hù)區(qū)區(qū)域劃分中主要是按照林區(qū)的范圍進(jìn)行，而對草場、草甸、濕地和湖泊等生態(tài)類型考慮不夠，使得一些涵養(yǎng)功能強(qiáng)的區(qū)域反而沒有劃入保護(hù)區(qū)的范圍。五是保護(hù)工作與保護(hù)區(qū)內(nèi)社區(qū)的發(fā)展脫節(jié)。社區(qū)理應(yīng)是生態(tài)保護(hù)的主體，但在這些年的實(shí)踐中出現(xiàn)了對社區(qū)的傳統(tǒng)利益和保護(hù)愿望重視不夠的現(xiàn)象。

　　另一方面，三江源地區(qū)存在社區(qū)基礎(chǔ)。牧民不但天然具有保護(hù)生態(tài)的意識，而且組織程度比較高。早在2002年，措池村就自發(fā)成立了生態(tài)保護(hù)小組，其主要工作是記錄當(dāng)?shù)匾姷降囊吧鷦游锓N類、數(shù)量，制止外來人員盜獵野生動物。2004年12月，措池村成立了“野牦牛守望者”協(xié)會，村民開始進(jìn)行野生動物監(jiān)測。同時(shí)，當(dāng)?shù)氐乃略喝粋}寺也積極加入到保護(hù)宣傳中，增強(qiáng)了當(dāng)?shù)厝说谋Ｗo(hù)意識。在這樣的背景下，三江源地區(qū)引入了“協(xié)議保護(hù)”機(jī)制。

　　記者: “十二五”規(guī)劃綱要提出，要積極探索市場化生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制。“協(xié)議保護(hù)”是否是對生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制的一種探索？

　　馬洪波:我認(rèn)為生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制涉及3個層面的問題:一是錢從什么地方來，二是錢到什么地方去，三是如何管理這筆錢。但是在理論和實(shí)踐層面，往往人們更加關(guān)注要錢，事實(shí)上，錢花在什么地方、如何管理好錢是更重要的，這就需要進(jìn)行制度上的建設(shè)和創(chuàng)新。“協(xié)議保護(hù)”機(jī)制就是這樣一種制度上的創(chuàng)新。與傳統(tǒng)生態(tài)保護(hù)模式相比，“協(xié)議保護(hù)”有以下特點(diǎn):一是“協(xié)議保護(hù)”把當(dāng)?shù)氐哪撩窨闯墒巧鷳B(tài)保護(hù)主體，尊重與充分發(fā)揮草原文化對保護(hù)的積極作用。二是“協(xié)議保護(hù)”基于機(jī)制與文化建設(shè)，希望建立生態(tài)保護(hù)的長效機(jī)制。三是“協(xié)議保護(hù)”是由管理局、國際組織、科學(xué)家與當(dāng)?shù)啬撩窆餐瑓⑴c的多家合作的保護(hù)模式，而不是由政府全部包攬。

　　點(diǎn)擊二

　　焦點(diǎn)關(guān)注　“協(xié)議保護(hù)”機(jī)制如何實(shí)施

　　關(guān)鍵思路　進(jìn)行選點(diǎn)和可行性分析，簽署保護(hù)協(xié)議，第三方評估

　　記者:目前，三江源有哪些地區(qū)實(shí)施了“協(xié)議保護(hù)”機(jī)制？下一步的計(jì)劃是什么？

　　馬洪波:目前，三江源“協(xié)議保護(hù)”地主要有玉樹州曲麻萊縣措池村和治多縣君曲村，其中措池村已完成了一期協(xié)議，正在實(shí)施二期，君曲村一期協(xié)議即將完成。今年，三江源自然保護(hù)區(qū)管理局計(jì)劃在果洛州瑪沁縣陰柯河村和玉樹州曲麻萊縣多秀村再進(jìn)行試點(diǎn)。